Button
Are you sure that you want to delete filter?
Yes
No
You must choose a filter!
Close
Button
You will save filter data!
|
or
|
|
Existing filter name:
|
|
Shrani
|
Cancel
Button
please wait ...
LED razsvetljava v stanovanju
Thread
|
(Posts 1 to 9 from 9,
shown
, hook shown
)
|
Number of link per page :
|
|
|
Crknil nam je trafo v luči nad jedilno mizo. Razmišljal sem o menjavi in tudi edini nasvet, ki sem ga na Expereki dobil, je bil, naj trafo zamenjam. Ker pa je bil na luč naliman, je bil to projekt "skoraj nemogoče".
Sledil je torej nakup nove luči. Prodajalka v Rutarju je svetovala, naj vzamemo luč z LED diodami. Najcenejša (129 EUR) je bila taka s 4 led diodami po 3 vate...skupaj torej 12 vatov. To da naj bi nadomestilo mojo prejšnjo luč, v kateri je bilo 5 žarnic po 40 varčnih vatov (ki so, mimogrede, crkovale kot za stavo)? Ne, žejnega me pa že ne bo peljala čez vodo...ne verjamem jaz tem sodobnim larifarijem. Sicer da gorijo 10-15 let, zamenjati pa jih mora električar...električar, zamenjati žarnice?!?
Ampak po kakih dveh urah iskanja smo bili spet pri tej z led diodami - ni kaj, bila je najlepša, pa še cenovno nekako v spodnji tretjini. In si rečem - ajde, pa da vseeno probamo. Če mi karkoli ne bo všeč, jo takoj zamenjam.
In glej ga zlomka: ko sem zadevo priključil, sveti zagotovo bolj močno kot tista moja prejšnja, če tega, da je lepša in precej manj potratna, sploh ne omenjam!  Od danes sem torej velik zagovornik LED luči, za katere se mi zdi, da so končno neka prava alternativa naši prejšnjim žarnicam na nitko, ker varčne žarnice to zagotovo niso.
Imate tudi sami že kakšne izkušnje z LED svetlobno tehnologijo?
Attached photos
Led luč nad jedilno mizo.JPG
Led luč nad jedilno mizo.JPG
|
|
|
11.05.13 at 20:39
RE: Janez
Crknil nam je trafo v luči nad jedilno mizo. Razmišljal sem o menjavi in tudi edini nasvet, ki sem ga na Expereki dobil, je bil, naj trafo zamenjam. Ker pa je bil na luč naliman, je bil to projekt "skoraj nemogoče".
Sledil je torej nakup nove luči. Prodajalka v Rutarju je svetovala, naj vzamemo luč z LED diodami. Najcenejša (129 EUR) je bila taka s 4 led diodami po 3 vate...skupaj torej 12 vatov. To da naj bi nadomestilo mojo prejšnjo luč, v kateri je bilo 5 žarnic po 40 varčnih vatov (ki so, mimogrede, crkovale kot za stavo)? Ne, žejnega me pa že ne bo peljala čez vodo...ne verjamem jaz tem sodobnim larifarijem. Sicer da gorijo 10-15 let, zamenjati pa jih mora električar...električar, zamenjati žarnice?!?
Ampak po kakih dveh urah iskanja smo bili spet pri tej z led diodami - ni kaj, bila je najlepša, pa še cenovno nekako v spodnji tretjini. In si rečem - ajde, pa da vseeno probamo. Če mi karkoli ne bo všeč, jo takoj zamenjam.
In glej ga zlomka: ko sem zadevo priključil, sveti zagotovo bolj močno kot tista moja prejšnja, če tega, da je lepša in precej manj potratna, sploh ne omenjam! Od danes sem torej velik zagovornik LED luči, za katere se mi zdi, da so končno neka prava alternativa naši prejšnjim žarnicam na nitko, ker varčne žarnice to zagotovo niso.
Imate tudi sami že kakšne izkušnje z LED svetlobno tehnologijo?
Sam sem kupil cel kup žarnic za vgradne lučke v predsobi, garderobi, na hodniku in v kopalnici. Po moje jih je skupaj ene 40. Notri sem dal najcenejše reflektorske žarnice, ki sem jih lahko našel (ca. 50 centov komad). Prodajalka je skomigala z rameni, prav tako električar. Da bodo kar naprej crkovale, pri 40 da lahko pričakujem, da bom vsak teden kako menjal. In da zdaj da vsak "normalen" notri LED žarnice.
No, za dve lučki v v kopalnici nad tušem, ki sta nekaj bolj "zaščiteni" proti vlagi ali nekaj takega, sem popustil, saj se mi je zdel argument, da se manj grejejo, in da bo za tam zgoraj zato bolje, nekako smiseln. Nista bili ravno najcenejši na tržišču (tam nekje 10 ali 15 EUR, sem že pozabil točno). In da bosta praktično večni, so dejali. Ker mi barva veliko pomeni, sem vzel take LED z najnižjo možno temperaturo, zato da bi bila svetloba kar se da "rumena" oz. podobna navadni žarnici.
Rezultat - svetloba ni topla, ampak "kovinsko" bela. Pod tušem se počutim, kot da sem v operacijski sobi (ne, ne gre za presvetljenost - enostavno je barva svetlobe ubijalska). Ena od dveh LED je crknila ca. 3 tedne po vgradnji. Ne ljubi se mi je zamenjati. Vse ostalo po treh mesecih še deluje. Posledično zaenkrat prisegam na klasiko 
|
|
|
11.05.13 at 21:09
RE: Domen
Sam sem kupil cel kup žarnic za vgradne lučke v predsobi, garderobi, na hodniku in v kopalnici. Po moje jih je skupaj ene 40. Notri sem dal najcenejše reflektorske žarnice, ki sem jih lahko našel (ca. 50 centov komad). Prodajalka je skomigala z rameni, prav tako električar. Da bodo kar naprej crkovale, pri 40 da lahko pričakujem, da bom vsak teden kako menjal. In da zdaj da vsak "normalen" notri LED žarnice.
No, za dve lučki v v kopalnici nad tušem, ki sta nekaj bolj "zaščiteni" proti vlagi ali nekaj takega, sem popustil, saj se mi je zdel argument, da se manj grejejo, in da bo za tam zgoraj zato bolje, nekako smiseln. Nista bili ravno najcenejši na tržišču (tam nekje 10 ali 15 EUR, sem že pozabil točno). In da bosta praktično večni, so dejali. Ker mi barva veliko pomeni, sem vzel take LED z najnižjo možno temperaturo, zato da bi bila svetloba kar se da "rumena" oz. podobna navadni žarnici.
Rezultat - svetloba ni topla, ampak "kovinsko" bela. Pod tušem se počutim, kot da sem v operacijski sobi (ne, ne gre za presvetljenost - enostavno je barva svetlobe ubijalska). Ena od dveh LED je crknila ca. 3 tedne po vgradnji. Ne ljubi se mi je zamenjati. Vse ostalo po treh mesecih še deluje. Posledično zaenkrat prisegam na klasiko
LED vgradne lučke, nekaj pravil:
1. Pri spuščenih stropovih pazite, da je kot snopa čim širši in za čimboljšo pokritost prostora raje izbirajte več vgradnih ledic po npr. 3-5 W npr za 20m2 prostor med 9 in 15. V katalogu sicer piše ekvivalenca napram navadnim žarnicam, vendar ni čisto tako. Kot naj bo vsaj 60-70°, še raje 110°, kajti to je celoten kot snopa, ozki koti pomenijo "spot" light, torej točkovno osvetljevanje. Za čimnormalnejšo svetlobo oziroma sončni podobno je temperatura svetlobe 2700K. Pazite, da bo spuščeni strop imel servisno odprtino za dostope do napajalnika ipd. Pri teh svetilih ni smiselno šparati. Domen, kupil si izredno poceni svetila, močno dvomim, da so kvalitetna, zato ne pričakuj kakih pretirano dobrih rezultatov . Solidna vgradna ledica npr. 5W, 110°, 2700K stane cca. 30-40 eur, odsvetujem nakupe v OBI in podobnih trgovinah. Poleg vsega tega bodite pozorni na IP faktor, ki sporoča ali je luč primerna za vlažne prostore. V kopalnici mora biti IP65, čeprav nekateri trdijo, da je dovolj IP40.
2. LED trakovi za kaskade spuščenih stropov, naj bodo močnejši npr. 12W/m... kljub temu, da obljubljajo, da se lahko nalepijo kar na površino, resnejši strokovno usposobljeni prodajni ninženirji svetujejo tudi nakup alu profilov, ki te trakove hladijo in tako res zagotavljajo obljubljeno življensko dobo. Žal spodobni profili zopet niso ravno poceni, vendar sicer lahko pride do spremembe barve svetlobe, crkovanje zaradi pregretja itd. Napajalnik naj bo na zračnem prostoru.
|
|
|
11.05.13 at 23:45
RE: jure.janzekovic
LED vgradne lučke, nekaj pravil:
1. Pri spuščenih stropovih pazite, da je kot snopa čim širši in za čimboljšo pokritost prostora raje izbirajte več vgradnih ledic po npr. 3-5 W npr za 20m2 prostor med 9 in 15. V katalogu sicer piše ekvivalenca napram navadnim žarnicam, vendar ni čisto tako. Kot naj bo vsaj 60-70°, še raje 110°, kajti to je celoten kot snopa, ozki koti pomenijo "spot" light, torej točkovno osvetljevanje. Za čimnormalnejšo svetlobo oziroma sončni podobno je temperatura svetlobe 2700K. Pazite, da bo spuščeni strop imel servisno odprtino za dostope do napajalnika ipd. Pri teh svetilih ni smiselno šparati. Domen, kupil si izredno poceni svetila, močno dvomim, da so kvalitetna, zato ne pričakuj kakih pretirano dobrih rezultatov . Solidna vgradna ledica npr. 5W, 110°, 2700K stane cca. 30-40 eur, odsvetujem nakupe v OBI in podobnih trgovinah. Poleg vsega tega bodite pozorni na IP faktor, ki sporoča ali je luč primerna za vlažne prostore. V kopalnici mora biti IP65, čeprav nekateri trdijo, da je dovolj IP40.
2. LED trakovi za kaskade spuščenih stropov, naj bodo močnejši npr. 12W/m... kljub temu, da obljubljajo, da se lahko nalepijo kar na površino, resnejši strokovno usposobljeni prodajni ninženirji svetujejo tudi nakup alu profilov, ki te trakove hladijo in tako res zagotavljajo obljubljeno življensko dobo. Žal spodobni profili zopet niso ravno poceni, vendar sicer lahko pride do spremembe barve svetlobe, crkovanje zaradi pregretja itd. Napajalnik naj bo na zračnem prostoru.
Mhm, recimo da sprejmem informacijo o cenenosti LED za 15 EUR, in da je to krivo za izjemno kratko življenjsko dobo, pa recimo, da so me hkrati navlekli še za temperaturo (sem kupil 2700 K, ampak ni prav nič podobno "navadni" žarnici ali soncu).
Ampak si me prav sprovociral in sem šel štet: kupil sem 48 žarnic, ker sem že pri vgradnji "navadnih" reflektorčkov upošteval, da je bolje več šibkejših kot manj močnejših, pač za bolj enakomerno osvetlitev. Stale so me nekaj pod 30 EUR. Po tvojih priporočilih bi za LED ekvivalent moral odšteti med 1440 in 1920 EUR. Ta cifra pokrije tam nekje 3-5 let mojih položnic za elektriko, pri čemer zraven pokrijem elektriko za pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, pa kar nekaj stalno prižganih računalnikov , pa še za TV na katodo za povrh.
Ga ni, ki me prepriča s še tako trdnim argumentom / izračunom, da bom torej z LED, pa če delujejo čudežno do mojega konca, prišparal vsaj polovico razlike v ceni investicije, čeravno bi že bil pripravljen recimo polovico vložiti v čistost/prihodnost/ekologijo ali karkoli že je argument za LED.
Torej, vsaj jaz čakam Kitajce, da naredijo dobro poceni LED robo (cenovno so LED na njihovih spletnih trgovinah že zelo nizko, LED žarnice so na voljo že po par EUR, le še kvaliteto morajo malo zvišati, ampak tukaj skoraj nimam dvoma, da je čas na naši strani). Ko jo naredijo, bom pa vsekakor upošteval priporočila.
Me pa prav zanima, koliko časa bodo gorele Janezove. LED v njegovi luči so po tvoji definicij cenene, saj je zanje dal prav malo (129 EUR za luč in LED žarnice, če sem prav razumel). Janez, zna se ti zgoditi, da boš začel električarjem lajšati breme novih davkov .
|
|
|
12.05.13 at 01:24
RE: Domen
Mhm, recimo da sprejmem informacijo o cenenosti LED za 15 EUR, in da je to krivo za izjemno kratko življenjsko dobo, pa recimo, da so me hkrati navlekli še za temperaturo (sem kupil 2700 K, ampak ni prav nič podobno "navadni" žarnici ali soncu).
Ampak si me prav sprovociral in sem šel štet: kupil sem 48 žarnic, ker sem že pri vgradnji "navadnih" reflektorčkov upošteval, da je bolje več šibkejših kot manj močnejših, pač za bolj enakomerno osvetlitev. Stale so me nekaj pod 30 EUR. Po tvojih priporočilih bi za LED ekvivalent moral odšteti med 1440 in 1920 EUR. Ta cifra pokrije tam nekje 3-5 let mojih položnic za elektriko, pri čemer zraven pokrijem elektriko za pralni stroj, sušilni stroj, pomivalni stroj, pa kar nekaj stalno prižganih računalnikov , pa še za TV na katodo za povrh.
Ga ni, ki me prepriča s še tako trdnim argumentom / izračunom, da bom torej z LED, pa če delujejo čudežno do mojega konca, prišparal vsaj polovico razlike v ceni investicije, čeravno bi že bil pripravljen recimo polovico vložiti v čistost/prihodnost/ekologijo ali karkoli že je argument za LED.
Torej, vsaj jaz čakam Kitajce, da naredijo dobro poceni LED robo (cenovno so LED na njihovih spletnih trgovinah že zelo nizko, LED žarnice so na voljo že po par EUR, le še kvaliteto morajo malo zvišati, ampak tukaj skoraj nimam dvoma, da je čas na naši strani). Ko jo naredijo, bom pa vsekakor upošteval priporočila.
Me pa prav zanima, koliko časa bodo gorele Janezove. LED v njegovi luči so po tvoji definicij cenene, saj je zanje dal prav malo (129 EUR za luč in LED žarnice, če sem prav razumel). Janez, zna se ti zgoditi, da boš začel električarjem lajšati breme novih davkov .
Na elektriki ne prišparaš skoraj nič, žarnice so najbrž 2% računa, prišparaš pa pri menjavi lučk glede na življensko dobo pomoje. Take ledice za 30 eur imajo ponavadi že tudi 2-3 leta garancije.
|
|
|
12.05.13 at 01:33
RE: jure.janzekovic
Na elektriki ne prišparaš skoraj nič, žarnice so najbrž 2% računa, prišparaš pa pri menjavi lučk glede na življensko dobo pomoje. Take ledice za 30 eur imajo ponavadi že tudi 2-3 leta garancije.
Moje - 1 leto. In sporočim, če (ko) crknejo!
Aja ... pa meni je pa ravno bela barva luči všeč in rumene ne maram.
|
|
|
23.05.13 at 11:08
RE: Janez
Crknil nam je trafo v luči nad jedilno mizo. Razmišljal sem o menjavi in tudi edini nasvet, ki sem ga na Expereki dobil, je bil, naj trafo zamenjam. Ker pa je bil na luč naliman, je bil to projekt "skoraj nemogoče".
Sledil je torej nakup nove luči. Prodajalka v Rutarju je svetovala, naj vzamemo luč z LED diodami. Najcenejša (129 EUR) je bila taka s 4 led diodami po 3 vate...skupaj torej 12 vatov. To da naj bi nadomestilo mojo prejšnjo luč, v kateri je bilo 5 žarnic po 40 varčnih vatov (ki so, mimogrede, crkovale kot za stavo)? Ne, žejnega me pa že ne bo peljala čez vodo...ne verjamem jaz tem sodobnim larifarijem. Sicer da gorijo 10-15 let, zamenjati pa jih mora električar...električar, zamenjati žarnice?!?
Ampak po kakih dveh urah iskanja smo bili spet pri tej z led diodami - ni kaj, bila je najlepša, pa še cenovno nekako v spodnji tretjini. In si rečem - ajde, pa da vseeno probamo. Če mi karkoli ne bo všeč, jo takoj zamenjam.
In glej ga zlomka: ko sem zadevo priključil, sveti zagotovo bolj močno kot tista moja prejšnja, če tega, da je lepša in precej manj potratna, sploh ne omenjam! Od danes sem torej velik zagovornik LED luči, za katere se mi zdi, da so končno neka prava alternativa naši prejšnjim žarnicam na nitko, ker varčne žarnice to zagotovo niso.
Imate tudi sami že kakšne izkušnje z LED svetlobno tehnologijo?
LED-sijalke v primerjavi s klasičnimi z žarilno nitko porabijo od 80 do 90 % manj električne energije, zdržijo od 30 do 50 tisoč delovnih ur (v tem obdobju pade svetilnost do 30%), klasične 1.000 ur, v gospodinjstvu jih v teoriji skoraj ne moremo iztrošiti. Pogosto ugašanje in prižiganje dobo klasičnih sijalk še skrajša, na dobo uporabe LED-sijalk pa to ne vpliva.
Poraba in svetilnost
Najbolj pogoste LED sijalke na tržišču imajo moč 3 W, ki pa imajo svetilnost 20 W navadne žarnice. Poraba energije je tako okoli 7 x manjša.
Primerjava porabe in svetilnosti (cca), LED = navadna: 1,5 W = 10 W, 2 W = 15 W, 3 W = 20 W, 4,5 W = 35 W, 7 W = 50 W. LED sijalke imajo tako nizko porabo energije zato, ker se leča ogreje le na približno 25 stopinj Celzija, hladilno telo (ohišje žarnice) pa na okoli 50 stopinj Celzija, kar je bistveno manj kot žarnice z žarilno nitko (temperatura nitke je 2650 stopinj Celzija), pri katerih gre kar 95 % energije v toploto in le 5 % v svetlobo.
Barve in udobje
Pri klasični sijalki je spekter svetlobe močno premaknjen proti rdeči barvi, zato te sijalke svetijo bolj rumeno. Barvni spekter LED-diod je podoben spektru sončne svetlobe z rahlo poudarjeno modro komponento (modro barvo so uspeli dobiti šele pred nekaj leti). LED-sijalke ne sevajo toplote, prav tako ne sevajo v UV-spektru. Nabor svetlobnih barv se meri v stopinjah Kelvina (K). Za prostore, namenjene sproščanju in počitku, je najbolj primerna svetloba, ki oddaja 2700 K oziroma „toplo bela“. Za delovne prostore je priporočena svetilnost 4000 K oziroma „nevtralno bela“. Svetila visokih temperaturnih barv, ki dosegajo do 6500 stopinj Kelvina, zelo ustrezajo starejšim ljudem, ki jim očesna leča sčasoma porumeni in prepušča vedno manj modre svetlobe, saj se stanje pri uporabi takšnih svetil zopet izenači in podpira naravni sistem. Polna svetilnost je dosežena zelo hitro po vklopu (manj kot 1 sekundo).
LED sijalke ne vsebujejo živega srebra, ki ga vsebujejo varčne in je nevaren za zdravje in okolje.
Cena
Začetni vložek v LED-sijalke je velik, povprečna cena takšne sijalke z močjo 7 W je okoli 10 EUR. To je 8 x več, kot stane klasična sijalka z žarilno nitko in močjo 60 W. Cene halogenskih 60 W in varčnih 13 W sijalk so okoli 3,8 oziroma 6 EUR za podoben svetlobni učinek, velike razlike pa nastanejo pri strošku energije.
Prihodnost
Trg LED sijalk zadnjih nekaj let raste za 30 %, najhitrejša pa je rast v avtomobilski industriji. Na velik potencial tehnologije opozarjajo velika vlaganja Kitajske v to tehnologijo, v tem trenutku LED-sijalke za različne segmente izdeluje več kot deset tisoč kitajskih podjetij, njihov razvoj in izdelavo pa subvencionira tudi kitajska vlada.
|
|
|
23.05.13 at 11:37
RE: Domen
Sam sem kupil cel kup žarnic za vgradne lučke v predsobi, garderobi, na hodniku in v kopalnici. Po moje jih je skupaj ene 40. Notri sem dal najcenejše reflektorske žarnice, ki sem jih lahko našel (ca. 50 centov komad). Prodajalka je skomigala z rameni, prav tako električar. Da bodo kar naprej crkovale, pri 40 da lahko pričakujem, da bom vsak teden kako menjal. In da zdaj da vsak "normalen" notri LED žarnice.
No, za dve lučki v v kopalnici nad tušem, ki sta nekaj bolj "zaščiteni" proti vlagi ali nekaj takega, sem popustil, saj se mi je zdel argument, da se manj grejejo, in da bo za tam zgoraj zato bolje, nekako smiseln. Nista bili ravno najcenejši na tržišču (tam nekje 10 ali 15 EUR, sem že pozabil točno). In da bosta praktično večni, so dejali. Ker mi barva veliko pomeni, sem vzel take LED z najnižjo možno temperaturo, zato da bi bila svetloba kar se da "rumena" oz. podobna navadni žarnici.
Rezultat - svetloba ni topla, ampak "kovinsko" bela. Pod tušem se počutim, kot da sem v operacijski sobi (ne, ne gre za presvetljenost - enostavno je barva svetlobe ubijalska). Ena od dveh LED je crknila ca. 3 tedne po vgradnji. Ne ljubi se mi je zamenjati. Vse ostalo po treh mesecih še deluje. Posledično zaenkrat prisegam na klasiko
Videz svetlobe delimo na toplo (pod 3200 K) in hladno (nad 4000 K). Določen vir svetlobe ima videz toliko Kelvinov, kot bi bil videz istega predmeta, segret na takšno temperaturo v Kelvinih.
Temperatura barve dnevne svetlobe se čez dan spreminja. Ob sončnem vzhodu in sončnem zahodu je temperature svetlobe 3000K, medtem ko temperature svetlobe najvišja okoli poldneva in dosega nad 5500 K. Temperatura barve svetlobe ima pomemben vpliv na človekovo počutje. V prostorih, kjer se ljudje družijo in srečujejo, so zaželene bolj tople barve svetlobe, ki poskrbijo za večjo sproščenost ljudi. Za prostore, v katerih morajo biti ljudje bolj osredotočeni, pa so bolj primerne hladne barve svetlobe nekje okoli 4000K.
Zanimiv način prikaza jakosti posameznih valovnih dolžin v svetlobnem spektru je z diagramom spektralne porazdelitve moči. Spodaj v priponki lahko vidimo porazdelitev štirih različnih virov svetlobe. Če umetne vire svetlobe primerjamo z dnevno svetlobo kot naravnim virom svetlobe, ugotovimo, da se diagramu dnevne svetlobe najbolj približa ravno vir svetlobe LED sijalke.
Attached photos
Barva dnevne setlobe v odvisnosti od temperature.jpg
Barva dnevne setlobe v odvisnosti od temperature.jpg
Diagram spektralne porazdelitve moči.jpg
Diagram spektralne porazdelitve moči.jpg
|
|
|
24.05.13 at 20:25
RE: Dom
Videz svetlobe delimo na toplo (pod 3200 K) in hladno (nad 4000 K). Določen vir svetlobe ima videz toliko Kelvinov, kot bi bil videz istega predmeta, segret na takšno temperaturo v Kelvinih.
Temperatura barve dnevne svetlobe se čez dan spreminja. Ob sončnem vzhodu in sončnem zahodu je temperature svetlobe 3000K, medtem ko temperature svetlobe najvišja okoli poldneva in dosega nad 5500 K. Temperatura barve svetlobe ima pomemben vpliv na človekovo počutje. V prostorih, kjer se ljudje družijo in srečujejo, so zaželene bolj tople barve svetlobe, ki poskrbijo za večjo sproščenost ljudi. Za prostore, v katerih morajo biti ljudje bolj osredotočeni, pa so bolj primerne hladne barve svetlobe nekje okoli 4000K.
Zanimiv način prikaza jakosti posameznih valovnih dolžin v svetlobnem spektru je z diagramom spektralne porazdelitve moči. Spodaj v priponki lahko vidimo porazdelitev štirih različnih virov svetlobe. Če umetne vire svetlobe primerjamo z dnevno svetlobo kot naravnim virom svetlobe, ugotovimo, da se diagramu dnevne svetlobe najbolj približa ravno vir svetlobe LED sijalke.
Evo, tako se razloži na kratko bistvene performanse... like!
|
|
|
This thread has been automatically locked because there was no activity for more than certain number of days. If you wish to discuss this topic further please attach a new thread to it.
|
|
(Posts 1 to 9 from 9,
shown
, hook shown
)
|
Number of link per page :
|
Javascript must be enabled to use this form.
Button
Button
Button
Button
Button
please wait ...
|
|